Вопросы По Ппс - Страница 3 - Россия - Форум Военно-Исторических Реконструкторов - Страница 3

Nordman 14 сен 2016

Добрый день.
В отличии от ППШ, где, действительно, на сегодняшний день есть весьма редкие производители. У ППС я бы таких не выделил ни одного. Чаще других встречаются в продаже ППС завода Счетмаш. За ним я бы поставил Примус и им. Кулакова. ПП Воскова и Тбилисских предприятий встречаются не так часто, но и редкими не назову.
Ваш ценен уже тем, что он ППС. Пусть клеймо завода им. Кулакова и полустёрто, но его всё же видно. Это не поляк, не послевоенный выпуск, это именно война. Количество таких на складах не бесконечно, как ММГ, так и СХП. Уже давно нет объявлений когда к продаже предлагали сразу по десять и более ППШ, ППС, СВТ-40, и такой ассортимент у продавцов обновлялся два-три раза в месяц. Та же история с Томпсонами. Сейчас, например, 1928 А1 за год всего три предложения видел и цена уже кусается, в основном М1, предлагают, и тот не часто. Потому Ваш ППС-43 это ещё и вложение денег. А поставить на него деревянную рукоятку, бывалый ремень на кожаных гайках с завязками или с медными пряжками. Отличный получится образчик пехотного оружия.

Ремень на завязках уже есть, а вот деревянную ручку ни как не могу к сожалению найти.

lisasever 14 сен 2016

Если логически рассуждать, то звездочка с точкой возможно стилизованное изображение фрезы и ставилась она на учебных, учебно-разрезных экземплярах .Как Вы думаете? С Ув.

Добрый день.
Я за просто звезду, без всякой криптографии.
Если данное клеймо обозначает статус оружия как учебное, то оно должно стоять на всех ППС-42 и ППС-43 включённых в эту категорию, как разрезных, так и прочих, независимо от производителя. Однако клеймо это очень редкое и встречается только на ППС. А вот буквы УЧ, обозначающие учебное назначение оружия, как раз можно массово встретить на ППС (разрезных и целых), ППШ, винтовке Мосина, пулемётах ДП, Максим, ТТ и других. Как, например, клеймо пороховой пробы, буква П в квадрате, которое можно увидеть на любом типе стрелкового оружия.

lisasever 14 сен 2016

Ремень на завязках уже есть, а вот деревянную ручку ни как не могу к сожалению найти.

Продаётся, но очень дорого.
http://livinghistory. ia-ognem-pps43/
Можно по этим образцам сделать (которые завода Кулакова) и затонировать.
http://guns.allzip.o. 115/514780.html
Сообщение отредактировал lisasever: 14 сентября 2016 - 22:54

Долгая дорога «короткого» ППС

В двух предыдущих статьях мы рассказали о начале и продолжении проходившего в 1942 году конкурса на новый пистолет-пулемёт для Красной армии. Пришло время узнать, как именно происходил окончательный выбор нового ПП.

Ещё не успели до конца высохнуть чернила на подписи И. В. Сталина под декабрьским постановлением о выпуске ППС и ППШ-2 для войсковых испытаний, как в пухлой папке появилось новое письмо. На этот раз – от Шпагина. Уважаемый лауреат Сталинской премии сообщал, что последние сравнительные испытания на стрелковом полигоне – по итогам которых образец Судаева был признан победителем конкурса – были, мягко говоря, необъективны.

"Комиссия по испытаниям была составлена из работников ГАУ КА без представителя от НКВ СССР и, следовательно, не случайно, что в ходе работы имело место одностороннего решения и больше внимания уделялось образцу ППС».

Далее перечислялись имевшие место, по мнению Шпагина, случаи неправильного проведения испытаний и фиксации результатов.

Проверка этого письма была поручена начальнику 10-го отдела Арткома ГАУ КА, инженер-майору Бурденкову. Выехав в начале января 1943-го на НИПСВО, он обнаружил, что:

"Документальных исходных данных в виде рабочего журнала по фиксации результатов испытаний, карточек отстрела и др. документов на НИПСВО КА не сохранилось, вследствие чего я вынужден был ограничиться допросом штатных работников НИПСВО КА, непосредственно проводивших испытания ".

И хотя по итогам проведённого Бурденковым расследования большая часть высказанных Шпагиным претензий была снята, случай вышел из разряда: «Ложечки-то нашли, а осадочек остался». Без документов оставалось слово против слова. И в обоих случаях это были слова заинтересованных лиц – разработчика ППШ-2 Шпагина с одной стороны и сослуживцев сотрудника полигона Судаева с другой. На более высоком уровне дело фактически превратилось в спор между Яковлевым и Устиновым и возглавляемыми ими структурами – Главным артиллерийским управлением и Наркоматом Вооружений. Точку же в этом споре должны были поставить солдаты и офицеры Красной армии.

К войсковым испытаниям Шпагин провел ещё один этап доработки своего образца. Теперь ППШ-2 существовал в двух вариантах: с отъемным деревянным прикладом и металлическим выдвижным. Не сидел без дела и Судаев – по указанию из ГАУ производство его пистолета-пулемёта начали на ленинградском заводе имени Воскова. Под этим названием значился на тот момент инструментальный, а когда-то вполне себе оружейный Сестрорецкий завод.

Согласно указаниям Арткома, испытания «в боевых условиях» должны были пройти в частях Западного и Ленинградского фронта, а также МВО и УРВО. В приказе особо подчёркивалось, что: "Указанные образцы являются опытными (ППС имеют клеймо «ОП»). Поэтому пистолеты-пулемёты ППС, поданные на испытания в округа (в тыловые части), ни при каких обстоятельствах не должны попасть на фронт. "

Впрочем, даже в тыловых округах новые пистолеты-пулемёты планировалось выдать «частям, имеющим боевой опыт, но отведённым с фронта» – пехоте, кавалеристам, танкистам, десантникам…

Отдельным документом оговаривалась желательность выдачи для обеспечения испытаний патронов с латунной гильзой порохом марки НП. В распоряжении ГАУ к этому моменту имелось уже более чем достаточно донесений о том, что некоторые патроны «военного» выпуска способны в разы увеличить число задержек и других проблем у ПП.

Однако частично этот приказ уже запоздал – в войска Ленфронта ППСы уже успел попасть. 99 ППС были отправлены в 85-ю стрелковую дивизию 42-й армии, а ещё 200 – в различные подразделения 55-й армии (роте автоматчиков, разведчикам, танковой бригаде и лыжникам). Чуть позже ППСы получили и в 67-й армии Ленфронта. Согласно отзывам, "пистолет-пулемёт Судаева частями одобрен и рекомендуется для принятия на вооружение Красной армии как удобный, простой и безотказный в стрельбе образец автоматического оружия ".

Именно на Ленфронте, а точнее – на печально знаменитом «невском пятачке» ППСы приняли свой первый бой в начале 1942-го. "Автоматы были в бою при операции в направлении Мустолово и Арбузово… Отмечены случаи, когда на поле боя ППД и ППШ заменяли на ППС ".

Это был довод, но пока не очень весомый – ведь ленинградцы могли сравнить новый ПП только со старыми ППШ и ППД. Настоящие испытания были ещё впереди.

Первыми, кто (после испытателей полигона) смог опробовать одновременно и ППС, и ППШ-2, стали бойцы и командиры 1-й и 2-й мотострелковых дивизий войск НКВД. Общий итог – в пользу Судаева: шесть подразделений высказалось за ППС и два – за ППШ-2 с выдвижным прикладом. Высказались, правда, с оговоркой: «после устранения выявленных на испытаниях конструктивных недостатков».

Всего же в испытаниях приняло участие 26 различных подразделений Красной армии по всей стране – начиная от дальневосточных кавдивизий и заканчивая воздушно-десантным училищем.

Часть замечаний устранялась буквально «на ходу» – вдогонку уже проходившим испытания ППСам в середине апреля в «отстрелявшиеся» первыми дивизии НКВД отправилась партия доработанных ППС-43.

Итог испытаний в заключении Арткома ГАУ КА выглядел следующим:

"Большинство войсковых частей (14 из 26, что составляет 61%) рекомендует для постановки на производство ППС-42, причём в 4 случаях требует дополнительной доработки.

Меньшинство войсковых частей (9 из 26, что составляет 39%) рекомендует для постановки на производство ППШ-2, также требуя в 4 случаях дополнительной доработки.

В 3 случаях из 9 рекомендация относится к ППШ-2 с выдвижным металлическим прикладом.

Три войсковые части (67 кавалерийская дивизия, 6-я учебная бригада и кавалерийский полк НКВД) не сумели произвести выбор и рекомендовали на производство обе системы, в двух случаях с доработкой."

Интересно, что наряду с пожеланиями о доработке приклада или мушки проводившими испытания бойцами выдвигались и более экзотические требования. Например, в 60-м учебном полку автоматчиков предложили: "переконструировать рожком в обратную сторону, полуокружностью к стволу, чтобы при действиях в лесу, с деревьев и при переползаниях обойма не выдавалась бы рогом (который цепляется и мешает движению). "

Заключение Арткома выглядело солидным, обоснованным – и не очень-то нужным. Дело в том, что полностью получить и обработать результаты войсковых испытаний новых пистолетов-пулемётов Артком смог лишь в начале августа 1943 года. Между тем, ещё в мае руководство ГАУ КА направило сначала на имя Л. П. Берии, а затем и самого И. В. Сталина рекомендацию принять на вооружение пистолет-пулемёт Судаева. Сделано это было ещё до поступления рапортов из большинства проводивших испытания частей.

"В процессе испытания в четырёх армиях Ленинградского фронта и в тыловых частях МВО достаточно полно выявлена целесообразность принятия на вооружение пистолета-пулемёта Судаева ".

В докладе на имя Сталина эти части назывались более конкретно:

"В первой и второй мотострелковых дивизиях НКВД 6 подразделений из 8, в которых испытывались ППС и ППШ-2, считают вполне целесообразным постановку ППС на производство, предусмотрев устранение выявленных в процессе его испытания мелких недостатков ".

Не забыли отметить и "значительную экономичность ППС в производстве по сравнению с ПП-41. ППС почти в два раза менее трудоёмок, и на изготовление его требуется на 30% меньше металла."

Сравнение с более старым ППШ, конечно, смотрелось для образца Судаева более выигрышно. Между тем, в справке, подготовленной в том же ГАУ КА уже для «внутреннего» пользования, указывалось, что общее время на изготовление ППС в часах равно 4,23, тогда как ППШ-2 – 3,8.

В итоге вышло так, что решение о принятии нового пистолета-пулемёта принималось на основании отзывов с Ленфронта, куда попал только ППС, а также впечатлений двух дивизий НКВД. Однако далеко не везде ППС оказался столь явным лидером – на дальневосточном фронте шесть из десяти подразделений высказались за его соперника. ППШ-2 больше понравился и стрелкам из воздушно-десантного училища, хотя, казалось бы, вот кому-кому, а им должен был прийтись по душе более лёгкий и компактный ППС.

Следом за докладом на стол к Сталину лёг и проект постановления решения Государственного комитета обороны о выпуске пистолета-пулемёта Судаева. Подписан он был начальником ГАУ КА генерал-полковником Яковлевым… и Народным комиссаром миномётного вооружения СССР Паршиным. По всей видимости, с Наркоматом Вооружений и лично Устиновым руководство ГАУ предпочло в данном вопросе лишний раз не пересекаться. Характерно, что и в дальнейшем к выпуску ППС привлекались заводы НКСС (Народный комиссариат станкостроения), НКСП (Народный комиссариат судостроительной промышленности) и даже НКПС (Народный комиссариат путей сообщения) – но не Наркомата Вооружений.

И напоследок стоит упомянуть, что на фоне эпопеи выбора между ППШ-2 и ППС практически незамеченным остались проведённые в феврале 1943-го на НИПСВО испытания опытного пистолета-пулемёта, как тогда было принято говорить, «одного молодого конструктора». И хотя, как было отмечено в акте испытаний: «вследствие конструктивной и технологической сложности изготовления ПП не пригоден для массового изготовления », этот образец стал не «одним из» десятков других испытанных на полигоне образцов, а первым. Самым первым – для сержанта Калашникова.

Постановление Государственного Комитета Обороны

По вопросу: принятия на вооружение Красной армии и обеспечение выпуска 7,62-мм пистолета-пулемёта Судаева.

1. Параллельно с пистолетом-пулемётом обр.1941 г. принять на вооружение Красной армии 7,62-мм пистолет-пулемёт Судаева, присвоив ему наименование «пистолет-пулемёт обр. 43 г. » (ПП-43)

2. Перевести с 1.7.43 г. московский завод № 828 НКМВ, за счёт постепенного свёртывания производства пистолетов-пулемётов обр.41 г. (ПП-41), на производство пистолетов-пулемётов Судаева (ПП-43), с выпуском их:

3. Утвердить мероприятия по обеспечению выпуска пистолетов-пулемётов Судаева на заводе № 828 НКМВ согласно приложения №1

Обязать головной завод № 828 отработать техническую документацию и чертежи лит. «А» на пистолет-пулемёт Судаева к 1.10.43 г.

4. Обязать Наркомсредмаш (т. Акопова), Наркомсудпром (т. Носенко), Наркомминвооружения (т. Паршина), совместно с ГАУ Красной армии, в месячный срок предоставить мероприятия по переводу с 1.10.43 г. на производство пистолетов-пулемётов Судаева остальных заводов московского и ленинградского кустов, занятых в настоящее время серийным производством пистолетов-пулемётов обр.1941 г. и серийным производством пистолетов-пулемётов Судаева.

5. Пистолет-пулемёт Судаева обр.43 г. (ПП-43) комплектовать 6-ю магазинами ёмкостью на 35 патронов каждый.

6. Пистолетом-пулемётом Судаева (ПП-43) снабжать в первую очередь парашютно-десантные, кавалерийские части и специальные подразделения.

Использованные источники: ЦАМО РФ, фонд 81, опись 12040.

Неизвестный предшественник АК

Пистолет-пулемёт Дегтярёва: в поисках облика

". не успели до конца высохнуть чернила на подписи И. В. Сталина. "
Щито, простите? Подпись сделана карандашом, как и большинство резолюций Сталина.

Ещё один момент. В предыдущих статьях (про конкурс) нет ТТХ образцов (хотя бы тех, что были в отчётах полигона), а хотелось бы их увидеть.

За статьи, конечно же, спасибо! Тема конкурсов вообще очень интересна.

Именно на Ленфронте, а точнее – на печально знаменитом «невском пятачке» ППСы приняли свой первый бой в начале 1942-го. Опечатка, должно быть "в начале 1943-го"?

Руководство ппс 43

Пистолет-пулемет ППС был разработан советским конструктором-оружейником Алексеем Ивановичем Судаевым в 1942 году, в осажденном немецкими войсками Ленинграде, и производился на Сестрорецком оружейном заводе для снабжения войск Ленинградского фронта. Во время проектирования этого оружия на вооружении Красной Армии состоял знаменитый ППШ-41. зарекомендовавший себя эффективным в бою и технологичным в производстве. Но у ППШ были не только преимущества, но и недостатки, такие как большие габариты и масса, что значительно затрудняло применение этого оружия в условиях узких окопов и тесных помещений в городских боях, а также разведчиками, десантниками, экипажами танков и боевых машин. В результате, в 1942 году был объявлен конкурс на более легкий, компактный и дешевый в производстве пистолет-пулемет, но не уступающий по характеристикам пистолету-пулемету конструкции Шпагина. В конкурсе участвовали такие знаменитые конструкторы как В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, Н.В. Рукавишников, С.А. Коровин. Победу одержало оружие Александра Ивановича Судаева.

Первые пистолеты-пулеметы Судаева прошли полевые испытания в частях Ленинградского фронта 6-13 июня 1942 года. По итогам сравнительных испытаний в конце 1942 года на вооружение РККА был принят пистолет-пулемет Судаева под наименованием «Пистолет-пулемет системы Судаева обр. 1942 г.». Его серийное производство было налажено на Сестрорецком оружейном заводе. ППС представляет собой простое по конструкции и в тоже время в применении и обслуживании оружие, технологичное и дешевое в производстве. ППС практически полностью собирается из штампованных деталей, а расход материалов на один ППС-43 втрое меньше, чем на единицу ППШ-41. Пистолет-пулемет Судаева при сохранении основных боевых качеств ППШ был значительно легче, существенно маневреннее и ощутимо удобнее в обращении. Еще одним достоинством ППС является его сравнительно невысокий темп стрельбы, составляющий 600 выстр./мин. вместо 1000 выстр./мин у ППШ-41. Оптимальный темп стрельбы позволил не только сократить излишнюю трату патронов в бою, но и с приобретением навыков бойцом вести прицельный огонь одиночными выстрелами без необходимости переключения режимов стрельбы.

В следующем году был принят модернизированный вариант этого оружия - ППС-43 под наименованием «7,62-мм пистолет-пулемет системы Судаева обр. 1943 г.». ППС-43 отличался от модели 1942 года иной формой пистолетной рукоятки управления огнем, формой и положением головки рукоятки предохранителя, более коротким прикладом с новым его креплением, укороченным стволом, измененной рукоятка взведения затвора, объединенными в одну деталь кожухом ствола и ствольной коробки, измененным креплением возвратно-боевой пружины, а вместо жестко закрепленного отражателя выброс гильз осуществляется при помощи направляющего стрежня боевой пружины. Пистолет-пулемет Судаева сыграл важную роль в прорыве блокады Ленинграда. ППС успешно применялся разведчиками и десантниками, использовался экипажами танков и других боевых машин. До прорыва блокады в январе 1944 г. было выпущено 46572 экземпляра пистолетов пулеметов Судаева обеих модификаций. ППС-43 выпускался с 1943 по 1945 г. Трофейные ППС под наименованием Maschinenpistole 719(r) состояли на вооружение Вермахта, войск СС и других военизированных формирований Третьего Рейха и его союзников. В 1944 году на заводе Tikkakoski под обозначением М/44 был начат выпуск 9-мм модификации ППС-43 под патрон 9мм Парабеллум, с магазинами от Suomi. Всего было изготовлено около 10000 экземпляров пистолетов-пулеметов m/44.

Автоматика ППС работает по схеме со свободным затвором. Для стрельбы используются патроны 7,62×25 ТТ. Стрельба ведется с открытого затвора. Ударно-спусковой механизм допускает ведение стрельбы только в автоматическом режиме - очередями. Предохранитель размещается в передней части спусковой скобы и при включении блокирует спусковую тягу и поднимает планку с вырезами, блокирующими рукоятку взведения, жестко соединенную с затвором, как в спущенном, так и во взведенном положении. В переднее боевое положение предохранитель переводится нажатием указательного пальца перед размещением его на спусковом крючке. В некоторых модификациях при необходимости блокировки взведенного затвора рукоятка взведения может быть заведена в дополнительный поперечный паз на ствольной коробке. В таком положении взведенный затвор не может сорваться самопроизвольно даже при падении оружия. Ствольная коробка и кожух ствола являются единой деталью и производились штамповкой.

Для осуществления разборки оружия ствольная коробка переламывается вперед-вниз. ППС имеет очень простой, но эффективный дульный тормоз-компенсатор. Прицельные приспособления ППС состоят из неподвижной мушки и рассчитанного на дистанции в 100 и 200 метров перекидного целика. Приклад металлический, складной, складывается вверх, на ствольную коробку. При стрельбе из ППС пуля сохраняет убойную силу на дистанции до 800 м. Наиболее эффективным является стрельба короткими очередями по 2-5 выстрелов. При стрельбе длинными очередями увеличивается рассеивание пуль. Питание оружия патронами осуществлялось из коробчатых изогнутых магазинов емкостью 35 патронов. Магазины для ППС были не взаимозаменяемы с магазинами ППШ и имели выход на два патрона, что значительно облегчало их снаряжение и обеспечивало большую надежность работы.

ППС-43 зачастую называют лучшим пистолетом-пулеметом Второй Мировой войны, учитывая отличное соотношение его боевых и служебно-эксплуатационных качеств с технологичностью и дешевизной массового производства. С начала и до окончания производства пистолетов-пулеметов Судаева ППС-42 и ППС-43 было выпущено порядка 500000 единиц этого оружия. ППС был снят с вооружения Советской Армии после окончания войны, в начале 1950-х гг. и постепенно заменен в войсках автоматом Калашникова. Однако ППС еще какое-то время сохранялся на вооружении тыловых и вспомогательных подразделений, железнодорожных войск и частей внутренних войск, а на вооружении отдельных подразделений военизированной охраны ППС состоял до конца 1980-х годов. Кроме того, пистолеты-пулеметы Судаева поставлялись после войны дружественным СССР государствам, включая развивающиеся страны Восточной Европы, Африки, Китай, Северную Корею.