Форум нотариусов России

законопослушный гражданин писал(а):

Уважаемые специалисты нотариальных услуг, не откажите, помогите кто может. Сами мы не местные. Хочется разобраться в вопросе. Вопросы были поставлены выше постом.
Никто не читает или корпоративные интересы ближе к телу?

При чем тут "специалисты нотариальных услуг". - вы как расчувствовавшаяся барышня, которой не купили бантик.

Есть Постановление Правительства РФ от 24 октября 2014 г. № 1097«О допуске к управлению транспортными средствами» за подписью Д. Медведева. Внесены существенные изменения в "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКЗАМЕНОВ НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫМИ
СРЕДСТВАМИ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ".

В ЧАСТНОСТИ В: пункт 18 подпункт "Е" Правил проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных настоящим постановлением, А ИМЕННО:

письменное согласие законных представителей (родителей. усыновителей или попечителей) несовершеннолетнего кандидата в водители на сдачу им экзамена и выдачу российского национального водительского удостоверения, заверенное в соответствии с законодательством Российской Федерации, - в случае, когда заявителем является лицо в возрасте от 16 до 18 лет, за исключением случая объявления несовершеннолетнего лица полностью дееспособным (эмансипация).
ИЛИ вы объявили своего ребенка эмансипированным?

С уважением к Вам.

[quote="Марина" по слогам: В ЧАСТНОСТИ В: пункт 18 подпункт "Е" Правил проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных настоящим постановлением, А ИМЕННО:

письменное согласие законных представителей (родителей. ЗАВЕРЕННОЕ в соответствии с законодательством Российской Федерации [/quote]

Статья 163. Нотариальное удостоверение сделки
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 163 ГК РФ
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения :
Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа. выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку. или должным образом уполномоченными ими лицами.
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
3. Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой гражданин. Подпись последнего должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие. Однако при совершении сделок, указанных в пункте 4 статьи 185.1 настоящего Кодекса, и доверенностей на их совершение подпись того, кто подписывает сделку, может быть удостоверена также организацией, где работает гражданин. который не может собственноручно подписаться, или администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

СОГЛАСИЕ
Согласие - письменное разрешение лица, данное другому лицу, на совершение определенного юридического действия или ряда действий. В соответствии с положениями ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством РФ, а также из действий участников гражданского оборота (граждан и юридических лиц). Для приобретения и осуществления гражданских прав и обязанностей необходимо волеизъявление участников гражданских правоотношений. Физические и юридические лица осуществляют свои права по своему усмотрению, они свободны в установлении прав и обязанностей на основе сделок и договоров, условия которых не противоречат закону.
Виды согласий, удостоверяемые нотариусом :
Согласие супруга
Согласие на выезд ребенка
Согласие на отказ от участия в приватизации
Согласие на временную регистрацию

А теперь, Марина, прочитайте еще раз мой первоначальный пост. Если хотите-по слогам
и расшифруйте мне свой безусловный аргумент [u][b]ЗАВЕРЕННОЕ в соответствии с законодательством Российской Федерации[/b

Добавлено: 12 фев 2015, 17:04

без комментария, причем тут сделки?

Читайте тогда семейный кодекс, по вашим отдельным выдержкам из закона получается, что согласия на выезд несовершеннолетних за рубеж тоже не нужны.

К сведению: в видах согласий нотариуса есть. ПРОЧИЕ СОГЛАСИЯ.

Больше не отвечаю. Пусть вам ГИБДД отвечает.

без комментария, причем тут сделки?

Читайте тогда семейный кодекс, по вашим отдельным выдержкам из закона получается, что согласия на выезд несовершеннолетних за рубеж тоже не нужны.

К сведению: в видах согласий нотариуса есть. ПРОЧИЕ СОГЛАСИЯ.

Больше не отвечаю. Пусть вам ГИБДД отвечает.

ПРОЧИЕ СОГЛАСИЯ есть, конечно, но не все нотариальные действия являются обязательными, могу и просто подстраховаться.
Сделки, может и не причем. Я и просил НПА. но, можете и не отвечать
Я думаю, что если спросить у Правительства РФ, они тоже к кому-нибудь пошлют
Скоро будем нотариально заверять разрешение н/л старушку через дорогу перевести

кстати, сделки я привел, как пример-существуют акты волеизъявления заверенные в соответствии с зак-вом РФ (ГК РФ), но не требующие нотариального заверения. Вот я к чему. Этот вопрос и содержался в моем первоначальном посте

законопослушный гражданин писал(а):

Хехе. Законопослушный словоблуд и псевдоинтеллигент)) несёт чушь, но с умным видом. А вопрос вообще не по адресу. Уточняйте по месту требования, какие варианты, кроме нотариального свидетельствования. А к нотариусам с такими действиями вообще никто не обращается. Не настолько нужное это действие на практике. Так что уймитесь.

Ну вот и хотелось бы, что бы таким как я (да и всем остальным) отвечали профессионально и аргументированно. В юридических вопросах - это НПА разных уровней в соответствии с иерархией и сферой применения. На практике некоторые "не настолько нужные требования" требуют как непременные. Лично я откуда знаю, идти мне к нотариусу или плюнуть в чиновника?

Я вас прекрасно понимаю, поверьте. У нас не только в ГИБДД, но и в поликлиниках, в Пенсионном фонде, в дет. садах - требуют нотариально заверенное согласия от родителей, чтобы бабушка забирала ребенка, хотя те же родители перед заведующей могут написать заявление и т.д. список бесконечный. все требуют то, чего не может быть, как у Леонида Филатова "Про Федота-стрельца".

но нотариус в вашем случае здесь точно не причем, лучше плюньте в чиновника)))))

Требования нотариального согласия - это бред. Тоже столкнулся с этим. Но платить нотариусу 1300-1 500 желания не имею. Тем более что это согласие стольких денег не стоит. В смысле нотариусов, так эта нотариальное действие не является обязательной нотариальной формой по закону. Поэтому нотариальный тариф должен взиматься в соответствии со ст. 22.1 пп.13 п.1 в размере 100 руб, ну техническая работа + какие нить виртуальные юруслуги рублей 300. Но откуда у нотариусов набегают суммы 1 500.

Предварительно полтора месяца назад закинул вопрос об этом на сайте ГИБДД, ответа на который не получил до сих пор. Надо было это делать через сайт госуслуг (имеется такая мысль). Далее в инете по этому поводу начитался. Проблема существует. Некоторые юристы ГИБДД отказывают даже по мотиву отсутствия согласия ВСЕХ родителей. Кроме этого существует унизительная порочная практика ОБЯЗАТЕЛЬНОГО присутствия родителей во время экзаменов.

Платить 1 500 руб. по нынешним временам это роскошь, да и объем нотариальных услуг не стоит таких денег. Ругаться с нотариусами по этому поводу, имхо, лишняя затея. Решил в ГИБДД получить отказ а потом его законность и обоснованность проверить в районном суде по КАС. Хотя на наши самые гуманные и справедливые надежд мало. К ними сталкивается, тот поймет. Но другой законной процедуры нет (прокуратуру не рассматриваю т. к. после выделения из него следствия это стал сию совершенно никчемный орган для людей, во всех смыслах этого слова). Теперь по существу. Что сделал по существу. Для гаишников подготовил вот такое согласие:

[SPOILER]МРЭО ГИБДД №1 ГУВД России
по области
Адрес: такй то

Заявитель: ФИО,
Адрес: адрес такой то

03 марта 2016 года г. Воронеж

Заявление
(о Согласии на сдачу несовершеннолетним кандидатом в водители экзаменов)

Я, ФИО, xxxx г.р. паспорт гражданина РФ серии xxxx №xxxx, выдан xxxx rjulf b rtv, являюсь родителем 17-ти несовершеннолетнего сына ФИО г.р. - кандидата на сдачу экзаменов и выдачу национального водительского удостоверения
В соответствии с п.18 пп.е Правил проведения экзаменов на право управления
транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.10.2014 N 1097, для сдачи экзамена и выдачи российского национального водительского удостоверения кандидатом в водители представляются следующие документы: письменное согласие законных представителей (родителей, усыновителей или попечителей) несовершеннолетнего кандидата в водители на сдачу им экзамена и выдачу российского национального водительского удостоверения, заверенное в соответствии с законодательством Российской Федерации, - в случае, когда заявителем является лицо в возрасте от 16 до 18 лет, за исключением случая объявления несовершеннолетнего лица полностью дееспособным (эмансипация) или вступления его в брак в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Согласно требованиям п.22 Правил проведения экзаменов на право управления
транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.10.2014 N 1097, об отказе в допуске к экзаменам, выдаче российского национального и международного водительского удостоверения и обмене иностранного водительского удостоверения должностное лицо подразделения Госавтоинспекции обязано в установленном порядке сообщить заявителю в письменной форме с указанием причин отказа.
В соответствии со ст. 64 п.1 Семейного Кодекса родители являются законными
представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.
Согласно ст.23 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» полномочия родителей подтверждаются соответствующими свидетельствами о рождении, выданными органами записи актов гражданского состояния.

1. Заявляю о своем Согласии на сдачу экзамена несовершеннолетним сыном
Пьяных Кириллом Максимовичем, 17 летнего возраста (г.р.) - кандидатом в водители.
2. Заверяю в соответствии с действующим законодательством, настоящее
письменное Согласие своей собственноручной подписью при непосредственном личном посещении МРЭО.

1. В случае принятия решения об отказе в допуске моего несовершеннолетнего
сына к сдаче экзаменов, сообщить заявителю в письменной форме с указанием причин отказа.
Приложения:

1. копия (подлинник только для обозрения) св-ва о рождении серии xxx -1л.
2. копия (подлинник только для обозрения) страниц 2,3 паспорта серии xxx №xxx -1л.
3. пояснения от 03.03.2016г. -1л.

Заявитель _________________________________________ ФИО[/SPOILER]

Пояснения на всякий случай:

[SPOILER]03 марта 2016 года г. Воронеж

МРЭО ГИБДД №1 ГУВД России
по области
Адрес: такй то

Заявитель: ФИО,
Адрес: адрес такой то

Пояснения
(в отношении заявления о Согласии на сдачу несовершеннолетним кандидатом в водители экзаменов от 03.03.2016г.)

Согласно ст.26 п.1 ГК РФ несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до
восемнадцати лет совершают сделки с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
В соответствии со 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и
юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Таким образом, Согласие на сдачу своего 17-ти летнего сына является сделкой,
направленной на установление прав своего сына на сдачу им экзамена на право управления транспортным средством.
Согласно ст.158 п.1 сделки совершаются устно или в письменной форме (простой
или нотариальной).
В соответствии со ст.161 п.1 ГК РФ сделки должны совершаться в простой
письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения.
Таким образом, совершение письменных сделок в нотариальной форме является
обязательным обязательным только в случаях, когда требование нотариального удостоверения прямо установлено.
Между тем, в предусмотренном п.18 пп.е Правил проведения экзаменов на право
управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.10.2014 N 1097, требовании о предоставлении Согласия прямо не установлено обязанности для заявителя по предоставления им НОТАРИАЛЬНОЙ формы. Оформление письменного Согласия законного представителя несовершеннолетнего в нотариальной форме МОЖЕТ быть предоставлено заявителем. Но это является его правом, а не обязанность.
В соответствии со ст. 64 п.1 Семейного Кодекса родители являются законными
представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.

Законный представитель Заявителя ____________________________________________[/SPOILER]

Но в ГАИ все оказалось просто. Нам никто не отказал, даже более того пояснили, что с этим вообще никаких проблем нет. В ГАИ уже давно для всех родителей применяют простую письменную форму. А обманывали нас в автошколе.

Особенности сделок с участием несовершеннолетних

13.11.2012 12:32 Приморско-Ахтарский отдел Территориальные отделы Управления

Согласно российскому законодательству несовершеннолетними считаются граждане, не достигшие возраста 18 лет. В Гражданском кодексе РФ (далее – ГК) несовершеннолетние подразделяются на две категории – несовершеннолетние, не достигшие 14 лет (малолетние), и несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет. Вторая категория отличается от первой тем, что наделена большими правами при заключении гражданско-правовых сделок.

Несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет уже имеют полное право принимать участие в совершении сделок: они самостоятельно заключают договоры, расписываются в документах и т.д. Однако все их действия происходят с письменного согласия родителей или же других законных представителей. Малолетние граждане подобных прав не имеют, за них участие в сделках принимают родители или другие законные представители.

Совершая сделки, где одной из сторон является ребенок, прежде всего, необходимо понять, кто является его законным представителем, то есть, чье участие необходимо в сделке, и какие документы подтверждают представительство.

Итак, законными представителями несовершеннолетнего ребенка являются его родители либо усыновители. При отсутствии родителей, усыновителей, а также в случаях, когда несовершеннолетние по иным причинам остались без родительского попечения, например: при лишении судом родителей родительских прав или когда родители уклоняются от их воспитания, законными представителями являются – опекун (для малолетних граждан) или попечитель (для детей от 14 до 18 лет) Данные представители совершают от имени несовершеннолетних и в их интересах все юридически значимые действия.

Законные представители подтверждают свои полномочия соответствующими документами: родители – паспортом и свидетельством о рождении ребенка, усыновители – свидетельством об усыновлении, опекуны и попечители – документами, выданными им органами местного самоуправления. Если ребенок воспитывается в приемной семье, то представляется документ о передаче ребенка на воспитание в приемную семью, выданный органами опеки и попечительства. Если ребенок находится в государственном учреждении для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, то руководитель данного учреждения является его опекуном, который действует от имени и в интересах ребенка на основании решения уполномоченного органа о помещении ребенка в учреждение, а иное лицо представляет доверенность, подтверждающую его полномочия действовать от имени учреждения (если функции опекуна/попечителя осуществляются таким учреждением).

При обращении за государственной регистрацией прав и сделок с объектами недвижимого имущества, заявление и другие необходимые документы от имени несовершеннолетних в возрасте до 14 лет подают их законные представители, они же подписывают и договоры. Если же ребенку от 14 до 18 лет, то он подписывает договор, подает заявление о государственной регистрации прав и документы на регистрацию – самостоятельно.

Помимо заявления и предусмотренных законодательством о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним документов, необходимых для её проведения, на государственную регистрацию прав предоставляются и иные установленные законодательством Российской Федерации документы, в том числе:

- документ, подтверждающий полномочия законных представителей несовершеннолетнего,

- документ, подтверждающий право несовершеннолетнего в возрасте от 14 до 18 лет распоряжаться имуществом самостоятельно, без согласия законных представителей: решение органа опеки и попечительства либо суда о признании несовершеннолетнего, достигшего 16 лет, полностью дееспособным (эмансипированным), свидетельство о заключении брака несовершеннолетним (в случаях, установленных ст.21 и ст. 27 ГК);

- письменное согласие законных представителей на совершение сделки несовершеннолетними в возрасте от 14 до 18 лет (ст. 26 ГК, п. 3 ст. 60 Семейного кодекса РФ – далее СК);

- разрешение органа опеки и попечительства на распоряжение законными представителями имуществом лиц, не достигших четырнадцати лет (п. 1 ст. 28, п. 2 ст. 37 ГК, п. 3 ст. 60 СК);

- разрешение органа опеки и попечительства на дачу законными представителями согласия несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет на распоряжение имуществом (п. 1 ст. 26, п. 2 ст. 37 ГК, п. 3 ст. 60 СК).

Непредставление вышеуказанных документов на государственную регистрацию прав повлечет отказ в государственной регистрации сделки.

В каких же случаях разрешение (согласие) органа опеки и попечительства является обязательным – это:

- сдача имущества, принадлежащего несовершеннолетнему, в аренду;

- отчуждение имущества, принадлежащего несовершеннолетнему;

- передача имущества несовершеннолетнего в безвозмездное пользование;

- передача имущества несовершеннолетнего в залог;

- отказ от принадлежащих несовершеннолетнему прав, в том числе отказ от права преимущественной покупки доли в праве собственности, отказ от участия в приватизации, отказ от наследства;

- раздел имущества несовершеннолетнего;

- сделки, влекущие уменьшение имущества несовершеннолетнего;

- отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чём известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц.

Следует иметь в виду, что разрешение (согласие) органа опеки и попечительства потребуется не только при отчуждении имущества несовершеннолетнего. Например: ребенок может получить в наследство или в порядке дарения денежные средства, и, следовательно, может быть способным оплатить расходы, связанные с приобретением недвижимости на свое имя. Если недвижимость приобретается за счет средств несовершеннолетнего, и таким образом уменьшаются его денежные средства как вид имущества, то в данном случае необходимо также получить разрешение (согласие) органа опеки и попечительства на совершение такой сделки.

Что касается особенностей сделок с участием несовершеннолетних, то в российском законодательстве предусмотрены запреты на некоторые из них. В соответствии с п.3 ст. 37 ГК опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечными, за исключением передачи подопечному имущества в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками. С учетом ст. 28 ГК, а также ст. 60 СК названное требование закона распространяется и на случаи участия в сделке родителей несовершеннолетних детей в качестве их законных представителей. Согласно данной норме невозможно, к примеру, продать квартиру, принадлежащую малолетнему гражданину, за которого действует его мать, родителям матери или иным близким её родственникам. Таким образом, возмездные сделки между несовершеннолетними и их законными представителями запрещены, независимо от того, выступают ли дети приобретателями или отчуждателями имущества. Поэтому законные представители (либо их родственники) могут только подарить ребёнку свою недвижимость (или долю в праве общей собственности), то есть могут заключать безвозмездные договоры, влекущие приращение имущества малолетнего.

Еще один запрет – в соответствии со ст. 575 ГК не допускается дарение от имени малолетних их законными представителями, запрещена и безвозмездная уступка имущественного права ребёнка.

Заключая те или иные договоры, следует помнить, что законодательством установлены следующие основания для признания сделок с участием несовершеннолетних недействительными:

совершение сделки малолетним, не достигшим 14 лет;

совершение сделки несовершеннолетним в возрасте от 14 до 18 лет без письменного согласия его родителей или усыновителей.

И в заключение хотелось бы отметить, что совершая операции с недвижимостью, вы должны максимально обезопасить себя от рисков и тщательно проверять все документы. В сделках с участием несовершеннолетних существуют определенные ограничения, это всегда нужно учитывать. Если в соответствии с законом необходимо письменное согласие законного представителя, разрешение органа опеки и попечительства для совершения сделки, то требуйте эти документы. В случае необходимости можно самостоятельно посетить орган опеки и попечительства, и узнать подробную информацию о законных представителях несовершеннолетнего, тем самым обезопасить себя от возможной подделки документов.

Помните, что сделка, не соответствующая требованиям закона, ничтожна, и в ее регистрации будет отказано.